Discussion · Kakapo Social

@AlexanderKlier@sueden.social · 5 days ago

@BlumeEvolution@sueden.social · 5 days ago

Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

Klar, normalerweise wird auch auf #Mastodon vor allem #Tagespolitik diskutiert. Du kannst die #Weihnachtstage aber auch nutzen, um zu den Gründen für die deutsche Herrschaft der #Parteivorsitzenden gegen den #Bundestag und das #Grundgesetz zu tauchen! 🤿 📚

Hier findest Du den ersten Bundes- #Koalitionsvertrag & #Koalitionsausschuss von 1961, mit dessen Verstetigung wir unsere parlamentarische #Konsensdemokratie mimetisch verloren. (1/2) https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/der-bundes-koalitionsvertrag-von-1961-als-abweg-vom-grundgesetz/

RE: https://sueden.social/@BlumeEvolution/115761782116107599

1/2 "Der zwischen den Parteispitzen verhandelte Koalitionsvertrag schaffte das freie Mandat der gewählten Abgeordneten gemäß Artikel 38 Grundgesetz faktisch ab".
Danke @BlumeEvolution für den Überblick. Mir war das noch nicht so bewusst.
Ich glaube aber nicht, dass uns das freie Mandat der Abgeordneten helfen würde, denn das gesamte Repräsentationssystem ist aus meiner Sicht ans Ende gekommen. Das ist doch auch der Grund, warum sich viele abwenden.

@JS@hessen.social replied · 5 days ago

@AlexanderKlier @BlumeEvolution Ah, und welches System wäre besser als unser Repräsentationssystem?

Der Alexander

@AlexanderKlier@sueden.social replied · 5 days ago

Hi @JS ,
vielen Dank für die Frage, die nicht mal soeben schnell beantwortbar ist. Aus meiner Sicht bedarf es wesentlich mehr direkter demokratischer Elemente genauso wie einer Weiterentwicklung deliberativer virtueller Diskursräume.
Die erfolgreichen Bürgerräte können darüber hinaus zeigen, dass ein Losverfahren – wie in der attischen Demokratie – nicht nur ein nettes AddOn sind, sondern in der Lage, komplexe und schwierige Themen politisch zu entscheiden.

Erwin Lottermann

@elottermann@kirche.social replied · 5 days ago

@AlexanderKlier @JS

Eine Weiterentwicklung deliberativer virtueller Diskursräume?

Woran denken Sie dabei und wer sollte das tun?

M.E. haben sich die Gestalter deliberativer Diskursräume des Analogzeitalters aus ihrer Verantwortung geschlichen und die Gestaltung der virtuellen Diskursräume des Digitalzeitalters rechtslibertären Unternehmern überlassen.

Dadurch sind wir zu keiner zielführenden gesellschaftl. Willensbildung mehr fähig und haben damit die Grundlage der Demokratie zerstört.

@JS@hessen.social replied · 5 days ago

@AlexanderKlier @AlexanderKlier zwei Dinge die ich anmerken würde. Deliberativ sollte absolut jedes politische Handeln sein und die attische Demokratie schloss Frauen und Sklaven aus.

Der Alexander

@AlexanderKlier@sueden.social replied · 5 days ago

@BlumeEvolution 2/2 Die digitalen Veränderungen würden hier viele neue und andere Möglichkeiten eröffnen - wenn sie denn nicht nur als Kanäle zur Erklärung verwendet würden. In Kombination mit dem Losverfahren der attischen Demokratie wäre das doch eine sinnvolle Alternative und Weiterentwicklung der Demokratie. Dann könnte es gar keinen Koalitionsvertrag mehr geben 😉.

Michael Blume

@BlumeEvolution@sueden.social replied · 5 days ago

Danke, @AlexanderKlier - aber ich finde unser #Grundgesetz sehr gut.

M.E. funktionierte die Herrschaft der wenigen, meist männlichen & älteren #Parteivorsitzenden in Zeiten der #Massenmedien. In #Zeitungen & #Fernsehen ließ (& läßt!) sich #Politik auf wenige Akteure personalisieren. Auch heute noch wird jede Abstimmung im #Bundestag als Machtprobe inszeniert, werden die Gesetze im #GG - widrigen #Koalitionsausschuss „beschlossen“. Der gewählte #Bundestag ist entmachtet. https://www.tagesschau.de/tagesschau_20_uhr/video-1534520.html

Koalitionsausschuss zu Renten und Infrastrukturvorhaben

Der Alexander

@AlexanderKlier@sueden.social replied · 5 days ago

Hallo @BlumeEvolution , ich finde unser Grundgesetz auch sehr gut und es war damals absolut auf der Höhe der Zeit. Ich beschäftige mich beruflich ganz viel mit Organisationen und aus diesem Grund glaube ich, dass die Eigenlogik von Parteien beispielsweise genau das befördert, was sie im Artikel bezüglich des Koalitionsvertrages beschrieben haben.
Hinzu kommt, dass man aus der Erfahrung der Bürgerräte lernen sollte, den Menschen mehr zuztrauen 😃 .

Nona 🏳️‍🌈💚🧬

@nona@ruhr.social replied · 5 days ago

@AlexanderKlier @BlumeEvolution Bürgerräte funktionieren mMn nur, wenn sichergestellt ist, dass diese mit wissenschaftlichen Fakten arbeiten können. Mein Eindruck aus z.B. der Schweiz bei den Volksabstimmungen ist, das hier mit Lobbyismus/Werbung/Angstmacherei über Arbeitsplatzverluste eben nicht der Wille der Bevölkerung sondern der Geldelite abgebildet wird. Und auch die hohe Wahlbeteiligung in 🇩🇪 hat ja nicht dazu geführt die demokratischen Parteien zu stärken.

Der Alexander

@AlexanderKlier@sueden.social replied · 5 days ago

Hallo @nona @BlumeEvolution - vielen Dank für deine Ausführungen. Ich beführchte, das sind zwei verschiedene Dinge, die du ansprichst. Bürgerräte sind moderationstechnisch und institutionell voraussetzungsvoll aber etwas ganz anderes wie Volksabstimmungen. Diese würde ich auch nicht bevorzugen.

Christoph Brodesser :mastodon:

@laaspher@nrw.social replied · 5 days ago

@nona Plebiszitäre Elemente bei der Entscheidungsfindung sollten uns eigentlich spätestens nach der Volksabstimmung der athenischen Polis in der Causa „Sokrates" suspekt sein. Vermutlich keiner der intellektuell führenden Köpfe Athens hätte Sokrates verurteilt - die Volksversammlung jedoch überantwortete ihn dem Schierlingsbecher. Soviel zur Weisheit der Masse…
@AlexanderKlier @BlumeEvolution

Koalitionsausschuss zu Renten und Infrastrukturvorhaben

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