Thema Manuel Hagel:
#ManuelHagel
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@robertobottoni "Özdemir nimmt Hagel nach Spruch über Schülerin in Schutz"
https://www.spiegel.de/politik/baden-wuerttemberg-cem-oezdemir-verteidigt-manuel-hagel-bei-tv-triell-vor-landtagswahl-a-256699cb-6943-42d2-8c5a-f38908eb8489
#Hagel und #Özdemir sind die Spitzenkandidaten von #CDU und #Grüne für die Landtagswahlen in #BadenWürttemberg am 8. März und das sind in den Umfragen gerade die beiden führenden Parteien.
D. h. die Ba-Wü hat demnächst zwei Männer an der Spitze der Regierung, die es okay finden dass sich Erwachsene Männer an 16-Jährigen jugendlichen Frauen aufgeilen.
Boah... Ist das widerlich.
Und hier greifen nicht mal die üblichen Erklärungsmuster, der Typ ist nicht in den 60ern aufgewachsen, als sowas als 'normal' galt. Der ist so alt wie ich. Das ist noch kein halbes Leben her und er war da kein unbedarfter Erstsemester mehr.
2018 war auch die Hochphase von #MeToo - wer da nicht mitgekriegt hat, dass solche Dinge nicht OK sind, der merkt wahrscheinlich generell nicht viel...
Ceterum censeo afdem esse damnandum
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Und noch eine Beobachtung: Er kommt in eine Schule zu einer Veranstaltung für politische Bildung, dann sitzen da 80% Mädchen. Da könnte man den Schluss ziehen, dass sich Mädchen weitaus mehr für Politik interessieren als Jungs und dass man dieses Potential nutzen könnte. Darauf kommt er aber nicht, sondern nur "Höhöhö, junge Dinger, höhöhö🤤"
Ceterum censeo afdem esse damnandum
Um die Frage zu beantworten: Ich finde es unabhängig von den Geschlechtern unmöglich.
Das Problem nur an den Geschlechtern festzumachen bedeutet nur den Spieß herumdrehen. Und das macht es nicht besser.
Wenn Mädels sich laustark über das Hinterteil eines Jungen unterhalten, gelten sie heutzutage allgemein als cool. Und wenn sie ihm auf den Hintern klatschen, erscheinen sie fast allen taff. Dieser Zeitgeist ist nur das Spiegelbild von dem von für über 100 Jahren.
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@uweb @robertobottoni ähm, es geht hier nicht darum, dass es sexuelles Interesse zwischen den Geschlechtern gibt und darüber gesprochen wird.
Es geht um einen erwachsenen Mann, der ein (oder nein, eigentlich 80% der Klasse) politisch intetessiertes minderjähriges Mädchen auf das Aussehen reduziert, also sexualisiert, und es damit nicht als politisches Subjekt mit Meinung und Fragen (wie es einem Politiker gebühren würde) ansieht, sondern als sexuell begehrtes Objekt.
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Was genau lässt dich daran zweifeln, dass ich das nicht verstanden habe? Was an meinen bisherigen Antworten auf genau den Punkt war unklar?
Hast du die überhaupt gelesen?
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@uweb @robertobottoni Was mich zweifeln lässt? Das was Du geschrieben hast.
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Dir scheint es wie einigen anderen nicht um die Sache, sondern um Selbstdarstellung im Sinn des Zeitgeists zu gehen. Da ist jeder Versuch einer Diskussion zum Scheitern verurteilt und auch das Zitat meines Lehrers stößt auf mangelnde Selbstreflexion. Toxische Leute brauche ich nicht. Also gehe mir aus der Sonne. Du bist gesperrt.
@benny @robertobottoni
Was glaubst Du, wollte ich mit den mehrfach erwähnten "Monstern" ausdrücken?
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@uweb @robertobottoni ich hab nicht auf die Monster reagiert sondern auf dad "Frauen gucken auch auf den Po".
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Bis jetzt bin ich von Lesefaulheit ausgegangen, aber die Antwort ist so dünn, dass sie schon unverschämt und das Zitat ist erfunden. Der Versuch einer Diskussion mit dir ist offensichtlich sinnlos und auch das Zitat meines Lehrers scheitert an fehlender Selbstreflexion. Ich habe keinen Bock auf scheinheilige toxische Menschen. Du bist gesperrt.
@uweb @robertobottoni
Ein wichtiges Detail wird hier verkannt: Reden 16-Jährige - gleich welchen Geschlechts - über die Hinterteile anderer 16-Jähriger, dann ist das Pubertät.
Redet ein 37-Jähriger ähnlich über 15- oder 16-jährige Mädchen, ist das bestenfalls schmierig.
Zusatz:der Herr war im Video 29, nicht 37, ist schon etwas her. Ich habe aber mit knapp 30 auch keine 15-jährigen Jungs angeschmachtet.
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@KatjaGausMimO @robertobottoni
Nein, das wird es zumindest von mir nicht. Ich erkläre es für die, die es nicht erkannt haben auch gerne:
Der 37 Jährige saß mit hoher Wahrscheinlichkeit auch mit Mädchen im Sandkasten währen seine Mutter, eine Kindergärtnerin, o.ä. darüber gewacht haben. Das Gleiche gilt für seine Schulzeit und die Zeit danach. Wobei die frühen Zeiten sehr viel mehr prägen. Selbst wenn heute mehr Männer dabei Einfluss haben ändert das nichts, wenn sie alte Werte vertreten.
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@uweb @robertobottoni Das verstehe ich nicht so ganz. Meinst du damit, am wenig emanzipierten Frauenbild eines erwachsenen Mannes sind die weiblichen Bezugspersonen in der Kindheit schuld? Würde ich ja gar nicht prinzipiell abstreiten; ohne Frauen, die mitspielen, wäre eine männerdominierte Welt schwer aufrechtzuerhalten.
Aber ich erwarte von einem erwachsenen Menschen schon, sich bewusst mit solchen kindlichen Prägungen auseinanderzusetzen und sie gegebenenfalls zu korrigieren.
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@KatjaGausMimO @robertobottoni
Zunächst einmal: Danke, dafür, dass du meinen Beitrag, trotz anderer Meinung, wirklich gelesen - also nicht nur die Zeichen zu Text gewandelt, sondern auch interpretiert und ergebnisoffen darüber nachgedacht hast. Das wird leider bei Andersdenkenden immer seltener.
👍
@uweb @robertobottoni natürlich ist das unabhängig von Geschlechtern unmöglich.
Aber hier gehts ja nicht um gleichaltrige, sondern darum, dass ein erwachsener (!) Mann, Politiker (!) und zukünftiger Minischterpräsident Schülerinnen sexualisiert.
Wann hat sich denn mal ne angehende Ministerpräsidentin ins Fernsehen gesetzt und über das Aussehen der Schüler einer Realschule gesprochen?
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Das ist mir klar und darauf bin ich wie du es erwähnt hast eingegangen.
Dein Aber führt doch nur wieder zu dem Zeitgeist, dem ich nicht zustimme. Auch das habe ich erläutert. Diese Denkweise produziert genau die Monster, gegen die sie eben nur scheinbar gerichtet ist.
Aber wie wird es empfunden, wenn er das Ganze mit einer Ohrfeige quittiert? 100 Jahre zurück reichen wohl bei weitem nicht.
Und 100 Jahre in die Zukunft wird wohl nicht reichen damit wir aufhören Jungs zu sagen sie dürfen nur bei anderen Jungs, aber nicht bei Mädchen, zurückschlagen.
So wie das Selbe und das Gleiche entgegen der Definition eben nicht das Selbe sind, sind Feminismus und Gleichberechtigung in Wirklichkeit eben auch zwei verschiedene Dinge.
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Auf der anderen Seite erschien es den meisten bisher immer wichtig und richtig zu sein, sich am jeweiligen Zeitgeist zu orientieren. Das machte sie und ihn immer aus.
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@uweb Da hast du aber viel Gefasel aufgewendet, um Täter-Opfer-Umkehr zu betreiben. Sehr bezeichnend 🙃
@robertobottoni - Danke fürs Dagegenhalten!
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@Isabelle_Vannier @robertobottoni
Ja, Wahrheiten, die dem Zeitgeist widersprechen ,waren schon immer für viele unbequem. Aber so gar kein Argument zu haben ist ein noch armseligeres Bild.
Ein Lehrer von mir, der die Zeit erlebt hat, sagte es einmal so: "Die meisten von euch wären gute Nazis geworden. Davor hat euch nur der Zeitpunkt eurer Geburt bewahrt.".