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Ist das Eigenheim der größte finanzielle Fehler?
Viele Menschen glauben immer noch: Nur wer in den eigenen vier Wänden wohnt, kann ruhig schlafen - vor allem im Alter, wenn die Immobilie abbezahlt ist. Doch stimmt das überhaupt? Von Lilli-Marie Hiltscher.
#Hauskauf #Immobilien #Mieter #Wohnungsnot #Altersvorsorge #ETF #Finanzen
Ich habe jetzt nur die ersten paar Dutzend Kommentare gelesen.
Kam auch schon das Argument, dass mensch nach Jahrzehnten eine Immobilie wieder verkaufen und anschließend wieder im Mietverhältnis leben kann?
Umgekehrt erscheint mir das nicht so leicht.
@tagesschau Gemeint ist Gen X, oder? Babyboomer sind früher.
@tagesschau Bauen/Kaufen und dann vermieten. Der Artikel macht eine falsche Dichotomie auf. Nicht mieten oder kaufen. Da bist du steuerlich immer gekniffen. Als Vermieter kannst du Zinsen, Abschreibung, Instandhaltung von der Steuer absetzen, als Bewohner bleibst du auf den Kosten sitzen. Deutschland ist ein Vermieterland
@tagesschau eine Mitgliedschaft beim Mieterschutzbund ist auf jeden Fall finanziell die beste Entscheidung
@tagesschau ich finde ja viel lustiger, dass so pauschal behauptet wird, dass man dieses Geld so hat. Für die meisten Menschen sind weder Eigenheim noch ETFs eine Option...zumindest in meinem Umfeld :/
Ich finde die Kommentare hier spannend.
Die einen wollen jetzt etwas fürs Geld die anderen spekulieren darauf später in der Rente (falls EA noch eine gibt) mal was davon zu haben.
Und beide stehen da und bezeichnen den anderen für doof.
Lasst es doch jeden selbst entscheiden wann er wie viel von seinem Geld haben will.
@tagesschau man muss sich nur mal die Häuser anschauen, die man heute auf den Markt kommen von den „Alten“. Also den Leuten die vor 60 Jahren gekauft haben. Unsaniert, meisten mit alter Heizung usw. das ist dann die Lebensrealität. Man hat kein liquides Vermögen.
@tagesschau
"Hätte man das gesamte Eigenkapital, das für den Kauf einer Immobilie aufgewendet werden muss, in eine andere Anlageklasse wie ETFs investiert, wäre das Vermögen am Ende höher."
Was auf der irrigen Annahme basiert, dass der private Anleger 25 Jahre brav "investiert" und in dieser Zeit keine Finanzkrisen passieren.
Die von 2008(2009 ist jetzt 17 Jahre her, die KI-Bubble steht kurz vor dem Platzen, der Klimawandel wird uns viel Geld kosten...
Dennoch sind ETFs "on the long run" immer gestiegen und haben jede Krise überlebt. Schau dir ruhig mal Charts zum MSCI World und Co an.
@marquito
Wir werden viel zu schlecht in der Schule auf richtiges Geld anlegen und Finanz Mythen erkennen vorbereitet. 😕
Der Finanzeinbruch wurde in weniger als 10 Jahren kompensiert. Für Anlagen mit Zeithorizont 20+ Jahre war der völlig unwichtig.
@kinghaunst @tagesschau
@tagesschau Ich find den Artikel sehr fragwürdig. Am meisten wundert mich, wieso man nur den Zeitraum betrachtet, den ich brauch um eine Immobilie abzuzahlen. Mein Leben endet doch nicht mit der letzten Kreditrate. DANACH wird es doch erst WIRKLICH interessant - wenn ich nämlich nur nur Instandhaltung und Nebenkosten zahle, der Mieter aber immer weiter Miete zahlt. Bis er ins Gras beißt. Da schmelzen die 200K Vorsprung aus dem Beispiel aber schnell zusammen. Ich würde sagen: Kann weg....
@Ketakater
Du übersiehst die Zinsen bzw. Wertgewinne.
200k generieren mindestens 12k pro Jahr (sehr konservativ gerechnet, real eher mehr als 16k sogar) Wertzuwachs/Ausschüttungen die der Käufer nicht hat.
@tagesschau
@alchemist @tagesschau Das sind alles unrealisierte "Gewinne". Der nächste Crash kommt bestimmt 🤡 Im höheren Alter möchte man das Risiko des Depots auch runter fahren, Anlagen, die langfristig(!) 8-10% versprechen sind da schon in einem Risikobereich, den ich als Rentner eigentlich nicht mehr bespielen will. Und selbst wenn man Glück hat und das alles gut geht: Das Depot muss ich verkaufen, um was davon zu haben. Die Immobilie nicht. Ich seh da schon einen klitzekleinen Unterschied
@Ketakater
Seit dem 2.WK gab es bisher kein Ereignis das Langzeitanlagen (20+ Jahre) auch nur ansatzweise beeindruckt hat. Das kannst du leicht selbst prüfen indem du dir die Zahlen z.B. vom DAX nimmst. Du findest keinen 20 Jahre Zeitraum ohne Wertzuwachs.
@tagesschau
@alchemist Eben, und da sind deine Renditeannahmen recht schnell Makulatur. Als Rentner habe ich keine 20 Jahre Anlagehorizont!!
@alchemist Übrigens hab ich den Rechner mal mit realistischen Daten (meinen eigenen) gefüttert. Da hat der Kauf klar gewonnen. Mag sein, dass es sich in sehr spezifischen Szenarien lohnt zu mieten. Muss dann aber alles genau passen. Übrigens kann man eine Immobilie ganz gut beleihen. Beim Depot geht das auch, aber you know...
@tagesschau
Ah, mal wieder eine Methode gefunden, den Leuten Aktien aufzuschwatzen.
Wir haben schon weniger monatlich abbezahlt, als wir an Miete für eine halbwegs ausreichende Wohnung hätten zahlen müssen. Und das für ein Haus. Jetzt haben wir zwar noch laufende Kosten, aber die sind *weit* unter dem, was uns eine Miete kosten würde.
Kommt sicher auch auf die Kreditkonditionen an, klar. Aber 1000 Euro Miete? Wo leben die? Brandenburgisches Hinterland?
@Sascha_Raubal @tagesschau Hatte ja gehofft, dass die #boomer langsam aussterben würden, aber bei solchen Wortmeldungen kommt man nicht umhin festzustellen, dass die Boomer-Denke auch in späteren Generationen weiterlebt.
@Martin_Beck
Ah, mal wieder eine Gelegenheit zum Boomer-Bashing gefunden. 😁
@tagesschau
@tagesschau "Die Instandhaltung zahlt der Vermieter" Auch nur theoretisch, weil am Ende die Kosten wieder auf die Nebenkosten aufgeschlagen werden.
Egal ob der Fahrstuhl kaputt geht oder die Pumpe der Tiefgarage mal wieder hin ist: Das landet alles schön auf meiner Nebenkostenabrechnung
@guacamole @tagesschau das darf nicht auf die NKA. Dorthin dürfen nur wiederkehrende Kosten wie Wartung und Reinigung, keine Reparaturen und Instandsetzungen. Und auch nur, wenn sie vertraglich vereinbart sind.
@MattisCB @tagesschau In der Theorie hast Du natürlich Recht, aber zumindest bei uns sind in den Jahren wo z.B. die Pumpe und das Garagentor defekt waren einfach "Wartung Garagentor" und "Wartung Pumpe" in den Nebenkosten aufgetaucht.
Lt. Mietvertrag geht das:
"Der Vermieter ist berechtigt, [...] neu entstehende oder nachträglich
anfallende Betriebskosten [...]auf die Mieter umzulegen "
Das ist dann vermutlich das " nur, wenn sie vertraglich vereinbart sind"
@tagesschau nein eigentlich nicht denn er ermöglicht ein Leben ohne Angst der Kündigung, man kann es so gestalten wie man es braucht und die laufenden Kosten sind nicht immer günstiger sonst würde sich ja jeder ein Haus mieten statt kaufen, ja es gilt Grundsteuer zu zahlen, Versicherung Rücklagen für Sanierung usw. all das zahlt der Mieter auch als Teil der Miete.
aber große Teile können sich kein Haus mehr leisten, egal welche Leistung man bringt Erben ist die neue Leistung die zählt.
@tagesschau Darf RTL das Tagesschau-Logo benutzen?
@tagesschau Die genannten Zahlen von ca. 2100 EUR für Eigentum und ca. 1000 EUR Miete lassen aber außer Acht, dass ich mit dem erstgenannten Betrag mir schon eine deutlich nettere Immobilie als die Zwei-Zimmerwohnung finanzieren kann, die ich für 1000 EUR mit Glück noch in Ballungsgebieten bekomme.
@fantexander @tagesschau Sagen wir.mal so. Beie Zahlen sind für Ballungsräume Quatsch.
Liest man den ganzen Artikel hatver differenzierte Überlegungen.
@andreas_tengicki
Die Schwierigkeit beim Vergleichen ist hier immer das man genau die selbe oder zumindest baugleiche Immobilie daneben dafür nehmen müsste. So ein Vergleich ist daher zwangsläufig etwas hypothetisch. 🤷♂️
@fantexander @tagesschau
Und der Artikel enthält wenig selber Recherchiertes. Nur Copy&Paste ohne weitere Einordnung. Das müsste eigentlich unter "Meinung" veröffentlicht sein.
Es gibt noch andere Faktoren neben dem finanziellen Aspekt, die hier völlig ignoriert werden, als spielten sie keine Rolle bei der Entscheidung zum Hauskauf.
Es geht unter anderem darum, mit Haus und Garten(im rechtlichen Rahmen)tun und lassen zu können was ich will. Ich bin keinem desinteressierten Vermieter Rechenschaft schuldig.
@tagesschau In Deutschland ist halt Erben vorgesehen als Altersvorsorge. Wer so blöd is keine wohlhabenden Vorfahren zu haben, hat halt Pech gehabt
@tagesschau nein viel besser ist es wenn man sein Lebrn lang abhängig von der Gnade eines Vermieters ist und ihm Unsummen an Geld bezahlen muss also immer zum Arbeiten gezwungen ist,. Eigenheime sind quatsch, Krieg ist Frieden...
@karl @tagesschau hast du den Artikel gelesen oder ärgerst Du Dich dass die Überschrift suggeriert, dass Du irgendwann mal einen finanziellen Fehler gemacht hast?
Im Artikel ists eigentlich ganz verständlich aufgedröselt, wie die Überschrift gemeint ist..
@strigga_ ich ärgere mich darüber dass in den Nachrichten gelabert wird es wäre gut kein Haus zu besitzen sondern es bei einem Konzern zu mieten
@strigga_ ich meine mal ehrlich
"Die Kernthese der Eigenheim-Kritiker ist: Hätte man das gesamte Eigenkapital, das für den Kauf einer Immobilie aufgewendet werden muss, in eine andere Anlageklasse wie ETFs investiert, wäre das Vermögen am Ende höher"
das muss dir doch auffallen. Kauf dir kein Haus stecks lieber alles in Aktien und hoffe dass es mehr wert ist. Einfach mal Lotto spielen mit dem Geld. Hallo man muss doch währenddessen Miete zahlen, woher kommt das Geld bitte? Was ein Quatsch. Ein Eigenheim ist auch keine Anlage, man braucht ein Dach, kein Ding zum verkaufen.
Alle paar Jahre kommt ein Crash, aber trotzdem sagen die uns wir sollen kein Haus kaufen sondern in Aktien investieren... Das ist so offensichtlch im Interesse der Superreichen!
@karl okay ich sehe Du hast selektiv gelesen. Danke für die info.
Es ist natürlich viel besser, die Unsummen an eine Bank zu zahlen und wegen der Tilgung immer zum Arbeiten gezwungen zu sein.
@madame "vor allem im Alter, wenn die Immobilie abbezahlt ist"
Dass das heutzutage komplett unrealistisch ist steht auf einem anderen Blatt.
Mieter zahlen ja auch nur das Haus bei der Bank ab, für den Vermieter. Wenigstens hat das irgendwann ein Ende, wenn man es für sich abbezahlt hat.
@durchdiewelt ja deshalb ist vermieten auch so ein schlecht zahlender Job
@durchdiewelt @karl @madame Diese Kosten trägt man als Mieter jedoch auch über die Miete und Grundsteuer. Das zahlt ja dann auch nicht großzügigerweise der Vermieter aus seiner eigenen Tasche.
Allerdings baut man meist größer als man mieten würde. Dadurch kommt es teurer. Und man ist natürlich auch weniger flexibel.
Beides hat seine Vor- und Nachteile. Man muß abwägen,was einem wichtiger ist.
@durchdiewelt
Währenddessen lebt der Mieter zum Teil von den Zinsen/Wertsteigerungen seiner Anlagen. Irgendwie übersehen das die Käufer immer sehr gern. 🤔
@karl @madame
@tagesschau
Völlig Gaga, die Begründungen ...
@Proteus @tagesschau Finde ich nicht. Halte den Text für durchaus hilfreich. Stehe als Boomer mit kleinbürgerlicher Sparneurose vor besagter Entscheidung. Habe dann (u. a. in vielen Gesprächen) gelernt, dass mich nur als Mieter ein Rentnerdasein in der erhofften (finanziellen) Unabhängigkeit erwartet.
@hettwolf @tagesschau
Aber 50 Jahre den reichen Flöten die Kohle in den Arsch schieben?
