Beitrag von @PCsfueralle@wien.rocks

Ausnahmsweise nichts mit Computern

Ein Staat ist keine Familie. Und auch kein Unternehmen.
Es gibt einen Satz, der immer wieder mit der Autorität eines Naturgesetzes vorgetragen wird:
„Der Staat muss endlich wirtschaften wie eine ordentliche Familie.“
Oder, etwas moderner:
„Der Staat muss geführt werden wie ein Unternehmen.“
Klingt vernünftig.
Ist es aber ungefähr so, als würde man erklären, ein Krankenhaus müsse wie ein Restaurant funktionieren, weil beide Gebäude Strom brauchen.

Three-panel infographic compares FAMILY, COMPANY, and STATE: a stressed household budget with a piggy bank, a businessman with profit and balance sheets, and a government desk with stacks for schools, hospitals, roads, railways, housing, research, pensions, and culture. Headline reads Ein Staat ist keine Familie. Und auch kein Unternehmen. and bottom text says Aber Hauptsache, die Excel-Tabelle stimmt.

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Luna Anni :nb_verified: :verifiedpolyam_tricolor:

@nyovaya@transfem.social vor 2 Monaten

@PCsfueralle@wien.rocks Muss das sein eine LLM-generierte Zeichnung zu benutzen?

PCs für alle

@PCsfueralle@wien.rocks vor 2 Monaten

sonst interessiert dich nichts an dem Beitrag? Musst du dich eigentlich Milka nennen? Das war doch die Mogelpackung des Jahres und ist das Produkt eines Konzerns mit sehr eigenartigen Ruf

Schokokäse

@schokokaese@climatejustice.social vor 2 Monaten

@PCsfueralle
Mich schreckt so LLM-Material ziemlich ab. Alleine schon angesichts des ethisch und urheberrechtlich sehr fragwürdigen „Trainings“materials.

Und die Aussage im Website-Footer „Wir unterstützen die Ziele für nachhaltige Entwicklung: Keine Armut, hochwertige Bildung, weniger Ungleichheiten, nachhaltige(r) Konsum und Produktion“ empfinde ich als ziemlichen Hohn bzw. Realsatire, wenn ich an den Energieverbrauch von LLMs denke sowie die steigenden Kosten im PC- und Elektronikbereich durch die Speicherkrise.

Und warum jetzt ein ähnlich geschriebener Name angegriffen werden muss … 🙄 Was soll dann eine Person mit tatsächlich gleichem Namen sagen wie Ex-Viva-Moderatorin Milka Loff Fernandes?

PCs für alle

@PCsfueralle@wien.rocks vor 2 Monaten

@schokokaese das ist deine Sache. Ich habe absolut kein Problem damit eine KI etwas tun zu lassen, das ich nicht kann. In dem Fall zeichnen.
Was an der Aussage "Hohn" und "Realsatire" sein soll weißt nur du. Ihr greift sofort an als ob ihr im Besitz der alleinigen Wahrheit wärt. Nennt man Sendungsbewusstsein und richtet im Allgemeinen nur Schaden an.
WIR haben Unmengen an Ressourcen eingespart und die Produktion von dem Bild hat ein Milliardstel davon verbraucht. Was hast du schon getan? Außer via Internet belehren.
Warum ich den Namen angesprochen habe, hab ich schon erklärt. Warum hast du nicht nachgelesen? Du forderst gerade zur Energieverschwendung auf.

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Luna Anni :nb_verified: :verifiedpolyam_tricolor:

@nyovaya@transfem.social vor 2 Monaten

@PCsfueralle@wien.rocks Finds einfach scheiße LLM generierte Zeichnungen zu nutzen wenn auch eine Zeichner*in bezahlt werden könnte stattdessen oder man macht eben selbst ne simple Grafik

PCs für alle

@PCsfueralle@wien.rocks vor 2 Monaten

@nyovaya und ich mag es nicht wenn jemand vollkommen grundlos gleich Fäkalausdrücke verwendet und beschimpft.

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Kasiandra Richmond

@kasiandra@todon.eu vor 2 Monaten

@PCsfueralle dude lern erstmal lesen, bevor du Menschen anfeindest

PCs für alle

@PCsfueralle@wien.rocks vor 2 Monaten

@kasiandra niemand hat dich angefeindet. Ich hab dir nur gezeigt, wie leicht es ist bei jemand Kritik zu üben bzw. einen Grund dafür zu konstruieren.

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ira grachevskaya from the hit vn Z.A.T.O. // I Love the World and Everything In It

@49016@mastodon.catgirl.cloud vor 2 Monaten

@PCsfueralle@wien.rocks bitte geh mal gras beruehren und loesch diese dermassen peinliche onlinepraesenz

PCs für alle

@PCsfueralle@wien.rocks vor 2 Monaten

@49016 Gras berühren? Und Leute wie du halten sich für klug und anderen überlegen

V'ger

@vger@gts.necronomi.co vor 2 Monaten

@PCsfueralle Jo, lecker Miika Schokolade. Wer kennt sie nicht.

PCs für alle

@PCsfueralle@wien.rocks vor 2 Monaten

Natürlich haben Familie, Unternehmen und Staat eines gemeinsam: Sie haben Einnahmen und Ausgaben.
Und auch ein Hamster hat einen Kopf. Trotzdem ist er kein Finanzminister. Außer in Österreich – da kann wirklich jede und jeder Finanzminister werden. Sorry Hr. Marterbauer, not all Finanzminister

Die Familie
Eine Familie hat ein Einkommen. Ist am Monatsende mehr Geld ausgegeben als hereingekommen ist, wird es irgendwann unangenehm.

PCs für alle

@PCsfueralle@wien.rocks vor 2 Monaten

Die Familie kann nicht einfach beschließen, dass ihre Nachbarn ab morgen 20 Prozent ihres Einkommens an sie überweisen.
Sie kann auch keine Staatsanleihen ausgeben und festlegen, dass diese künftig gesetzliches Zahlungsmittel sind.
Und wenn die Familie einen Kredit aufnimmt, um das Dach zu reparieren, ist das sinnvoll – aber das Dach produziert deswegen noch lange keine zusätzlichen Steuereinnahmen.
Die Finanzlogik einer Familie ist deshalb eine völlig andere als die eines Staates.

PCs für alle

@PCsfueralle@wien.rocks vor 2 Monaten

Das Unternehmen
Jetzt wird es noch interessanter.
Ein Unternehmen soll Gewinne erwirtschaften.
Es kann unrentable Produkte einstellen, Abteilungen schließen, Mitarbeiter kündigen, Märkte verlassen und Kunden ablehnen.

Ein Staat kann das nicht.
Ein Staat kann schlecht sagen:
„Das Bundesland mit dem schlechtesten Kosten-Nutzen-Verhältnis schließen wir mit sofortiger Wirkung.“

PCs für alle

@PCsfueralle@wien.rocks vor 2 Monaten

Er kann auch nicht die Bevölkerung entlassen, die unrentablen Pensionisten aus dem Unternehmen werfen oder das Gesundheitswesen einstellen, weil die Abteilung heuer leider keinen Gewinn macht.
Und vor allem:
Ein Unternehmen verdient sein Geld, indem es etwas verkauft. Ein Staat finanziert sich zu einem erheblichen Teil durch Steuern.
Das ist ein ziemlich entscheidender Unterschied.
Wenn ein Unternehmen eine Straße baut, ist die Straße normalerweise Mittel zum Zweck.

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Lele

@lelehier vor 2 Monaten

@PCsfueralle@wien.rocks Euer Projekt ist wirklich toll, aber der Umgang mit der LLM Kritik ist wirklich traurig anzusehen. Vom inhaltlichen mal abgesehen.
Statt auf die Kritik einzugehen werden anderen Vorwürfe gemacht (Was man den selber für CO2 Ersparnisse erziehlt hat, die Software die du nutzt hat sicher auch Verwendung von LLMs gemacht), auch wenn diese den eigentlich Kritikpunkt in keiner weiße entkräftigen, sondern nur den Fokus verschieben.
Oder man möchte zeigen, dass man immer etwas kritiserfähiges findet und nimmt als Beispiel einen Namen der an ein kritisierbares Unternehmen erinnert. Der Unterschied: Der Name einer Person hat erstmal nicht mit einer Firma zu tun die den selben oder einen ähnlichen Namen trägt. Wenn man LLMs nutzt, steht man jedoch schon direkt in einer Beziehung zu diesen, und man sollte sich deren Schattenseite bewusst sein. Das Beispiel hinckt also stark.

Ich nutze selber LLMs. Viele tun das. Einige eben nicht. Alles gut. Nur so kindisch auf Kritik einzgehen... Ich nehme mal eine Pause von euren Inhalten hier, werde aber sicher in Zukunft wieder vorbeischauen. Wie gesagt: Euer Projekt an sich ist super 😊

PCs für alle

@PCsfueralle@wien.rocks vor 2 Monaten

@lelehier nun ja - hier liegt anscheinend ein Missverständnis vor.
Niemand muss auf eure Kritik eingehen oder sich gar rechtfertigen - wenigstens nicht für etwas absolut Legales. Dazu kommt dann halt noch die alte Regel "wie man in den Wald hineinruft..."
Auch du wieder - was ich schreibe ist kindisch? Ist das höflich, respektvoll oder einfach nur untergriffig? Wie übrigens die meisten Kommentare hier. Ob ich Lack saufe, einen Dachschaden habe, der Versuch mich mit einem ziemlich unangenehmen psychischen Problem zu beleidigen uvm.
und nur aus Interesse - du meinst allen Ernstes, dass ich eine Beziehung zu Qwen und LLMstudio auf meinem Rechner habe? Und du meinst tatsächlich, dass wenn ich mich "Snickers" nenne, das keine Beziehung zu Nestle und zur Süßigkeit begründet? Ganz egal, wie du das siehst - richtig ist das Gegenteil. Aber wie du als eine der wenigen erkannt hast, war das tatsächlich nur ein Beispiel, um zu zeigen, wie leicht man doch Grund zu Kritik findet. Viele deiner Gleichgesinnten waren dazu nicht in der Lage, haben mir aber vorgehalten, dass ich ein Verständnisproblem habe. Überleg vielleicht mal in aller Ruhe ob du dich außerhalb der Anonymität vom Internet, vielleicht im Kaffeehaus oder in der Straßenbahn, auch so verhalten würdest.
Viel Spaß noch

Lele

@lelehier vor 2 Monaten

@PCsfueralle@wien.rocks ich Klinke mich dann hier mal aus. Ich sehe nicht, dass das Gespräch uns irgendwie weiter bringt.

Abergrundsätzlich würde ich natürlich so ein Gespräch auch persönlich führe, mit Kaffee erst recht ^^. Ich möchte ja nichts böses, wollte nur Kritik äußern. Wenn das schlimmste was ich in den Mund genommen das Wort kindisch ist, dann ist das mit meinem Gewissen gut vereinbar.

Trotz unserer Differenzen Wünsche ich dann noch einen schönen Abend 👋

P. S. Snickers ist ein Produkt von Mars, nicht Nestlé 😉

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