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@ArneBab @BlumeEvolution @dendroniker @HansZauner @Ollivdb @alchemist Aber der Artikel schildert doch gerade eben, dass diese Frau nicht typisch ist für ihre Umgebung, als "Aktivistin" bezeichnet wird.

Wenn da also steht "die meisten haredischen Familien sind kinderreich, die Frauen werden früh Mütter." dann kann das keine Aussage für diese ungewöhnliche "Aktivistin" machen.

Ich denke weiterhin, dass hoch gebildete, wohlhabende Frauen weniger Kinder bekommen.
Aber: Von der Leyen hat 7 Kinder.

Jungbaumbeauftragter_in_spe

@dendroniker@machteburch.social replied · 6 days ago

@BlumeEvolution @Ollivdb @ArneBab @alchemist

Hierzu ein Beitrag des MDR
https://www.mdr.de/wissen/psychologie-sozialwissenschaften/keine-kinder-bekommen-antinatalismus-ist-es-besser-nie-geboren-zu-werden-100.html?utm_source=firefox-newtab-de-de

Ist es besser, wenn niemand mehr Kinder kriegt? | MDR.DE

Kinder gelten als Hoffnungsträger – Antinatalisten sehen in ihnen zusätzliche Leidverursacher und Emittenten. Was steckt hinter dieser Denkweise?

Michael Blume

@BlumeEvolution@sueden.social replied · 6 days ago

@dendroniker

Lieben Dank 🙏, ich erinnere mich an eine intensive #Anthropodizee - Debatte in 2014! Später brachte auch @HansZauner immer wieder spannende Beobachtungen & Argumente dazu ein. 🤓👍

@Ollivdb @ArneBab @alchemist https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/die-anthropodizee-frage-wer-himmel/

Natur des Glaubens

Die Anthropodizee-Frage. Wer den Himmel leerräumt, schafft die Menschheit ab

Als ich es schon nicht mehr wirklich zu hoffen gewagt hatte, erwartete mich in den Forschungen zu Religion & Demografie eine handfeste und aufregende Entdeckung – und zwar dort, wo ich am wenigsten damit gerechnet …

ArneBab

@ArneBab@rollenspiel.social replied · 6 days ago

@BlumeEvolution das hier ist eine krasse Aussage:

> Religiöse Traditionen können demografisch scheitern (z.B. auch durch allzu starren Familien-Traditionalismus); aber nichtreligiöse Populationen scheiterten bislang demografisch immer.

(und damit meine ich nicht, dass sie falsch ist)

@dendroniker @HansZauner @Ollivdb @alchemist

Bernd Herd

@herdsoft@gruene.social replied · 5 days ago

@ArneBab @BlumeEvolution @dendroniker @HansZauner @Ollivdb @alchemist An Eurer Diskussion wundert mich, dass Ihr die meines erachten wichtigsten Parameter nicht ansprecht: Bildung, Kindersterblichkeit und Reichtum.

Nach meinem Verständnis korreliert Kinderreichtum negativ mit Bildung von Frauen, niedriger Kindersterblichkeit und Reichtum.

Und Säkularität korreliert positiv mit Bildung, niedriger Kindersterblichkeit und Reichtum.

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Bernd Herd

@herdsoft@gruene.social replied · 5 days ago

@ArneBab @BlumeEvolution @dendroniker @HansZauner @Ollivdb @alchemist Ich würde also erwarten, dass hoch gebildete Frauen in Gesellschaften, in denen kaum ein Kind nicht erwachsen wird und die sehr wohlhabend sind, auch dann eher weniger Kinder bekommen, wenn sie religiös sind.

Sehenswert dazu:

https://www.ted.com/talks/hans_rosling_the_good_news_of_the_decade_we_re_winning_the_war_against_child_mortality

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ArneBab

@ArneBab@rollenspiel.social replied · 5 days ago

@herdsoft Um Antworten darauf zu finden, wäre eine Untersuchung von Frauen der Haredim in Israel vermutlich spannend:

https://taz.de/Feminismus-im-ultraorthodoxen-Judentum/!5871528/
https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/israel-ultraorthodoxe-feministinnen-fordern-gleichberechtigung-a-1194749.html

Ich bin mir deswegen sicher, dass es solche Studien schon gibt.

Aber wie gesagt: abgesehen von @BlumeEvolution sind wir in der Diskussion hier alle Amateure und können deswegen die Stichhaltigkeit von Ergebnissen nicht abschätzen.

@dendroniker @HansZauner @Ollivdb @alchemist

Ultraorthodox und Feministin: Das Ende der Bescheidenheit

In der Politik haben sie nichts zu sagen - und ihr Leben ist von Regeln bestimmt, die Männer für sie machen. Aber nun begehren ultraorthodoxe Frauen in Israel auf.

taz.de

Feminismus im ultraorthodoxen Judentum: Sie sind so frei

Ultraorthodoxe jüdische Gemeinschaften in Israel wirken abgeschlossen. Dabei ist dort viel möglich. Ein Besuch bei Frauen, die sich Rechte ertrotzen.

1 more replies (not shown)

Michael Blume

@BlumeEvolution@sueden.social replied · 6 days ago

Lieben Dank, @ArneBab

Die in der Tat beunruhigenden Befunde der #Religionsdemografie hatten wir bereits 2011 intensiv diskutiert - und seitdem sind sie über bald anderthalb Jahrzehnte hinweg weiter gestärkt worden...

@dendroniker @HansZauner @Ollivdb @alchemist

https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/die-empirische-beweislast-der-antitheisten/

Natur des Glaubens

Erkenntnistheorie und die empirische Beweislast der Antitheisten

Große Teile der deutschsprachigen Online-Religionskritik stützen sich auf das simple Axiom des Positivismus bzw. erkenntnistheoretischen Monismus: Demnach gebe es nur (noch) einen gültigen Erkenntnis- und Argumentationsweg, die empirische Wissenschaft. Die Religion habe demgegenüber zu verschwinden, …

ArneBab

@ArneBab@rollenspiel.social replied · 6 days ago

@BlumeEvolution Ist eigentlich „Wir wollen ins All“ eine Form von Religion?

Sowas: https://www.youtube.com/watch?v=zgXH0VxkKF4

(ich erinnere mich noch gut, wie wir das mit hundert Stimmen und Tränen in den Augen in einem Schloss mitgesungen haben)

Das könnte einige Inkonsistenzen erklären.
@dendroniker @HansZauner @Ollivdb @alchemist

Starsoul

YouTube

Michael Blume

@BlumeEvolution@sueden.social replied · 6 days ago

Ja, @ArneBab - die Sehnsucht nach außerirdischen, hilfreichen Wesen hat zumindest auch religiöse Anteile. Das hatten wir gerade auch zu #Weihnachten 2025 & einem neuen Film von #Spielberg gerade diskutiert! 😃 @dendroniker @HansZauner @Ollivdb @alchemist

https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/tage-der-enthuellung-weihnachten-allein-im-all/

Natur des Glaubens

Tage der Enthüllung - Weihnachten allein im All?

In diesem Blogpost zeigt Dr. Michael Blume das enge Miteinander religiöser und technologischer Hoffnungsmythen bis in den Solarpunk auf.

ArneBab

@ArneBab@rollenspiel.social replied · 2 weeks ago

@BlumeEvolution du schreibst da "säkulare, demographische": wie erklärst du dir, dass in der atheistischen DDR (vor der Wende) Leute mehr Kinder bekommen haben als in der BRD?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/554952/umfrage/fertilitaetsrate-in-der-brd-und-ddr/

Hat die DDR durch ideologische Aufladung erreicht, was sonst religiöse Aufladung bewirkt? Oder sind andere Mechanismen die Ursache (wie leichtere Kinderbetreuung)?

(oder beides?)

@Ollivdb @alchemist

Statista

Fertilitätsrate in der BRD und DDR 1950-1990| Statista

Im Jahr 1953 betrug die Fertilitätsrate in der Bundesrepublik Deutschland 2,08 Kinder je Frau, während sie in der DDR im selben Jahr bei 2,4 Kindern je Frau lag.

Diagramm der Fertilitätsrate nach Jahr in BRD und DDR. Zwischen 1977 und 1986 liegt sie in der DDR zwischen 1.7 und 1.9 und in der BRD zwischen 1.25 und 1.45; fast konstante 0.45 Unterschied.

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