Wenn man unsere Ballungszentren herausrechnet, dürfte sich das Verhältnis wohl noch vervielfachen.
Es nützt also nicht, meine ursprüngliche Kritik an der Vereinfachung (nur Solarzellen ohne Akkus) auf ein scheinbar zweckdienlicheres kleines Teilthema zu lenken.
@VQuaschning Und die Solar-Module sind dann nicht "alle"!
@VQuaschning kann mir kein e auto leisten, also was soll es?
Hmm, du schreibst in deiner Bio, dass dich keiner mag.
Vielleicht wäre ein konstruktives Eingehen auf Andere ein guter Anfang, da eine Veränderung zu starten?
@bastian @VQuaschning wie macht man so was?
@VQuaschning Unabhängig von dem Vergleich mit 5 Solarmodulen:
Wer 0 km fährt, weder mit Verbrenner noch E-Auto, ist der wahre Held. Der tut nämlich nicht nur was gegen Kriege um Öl.
@VQuaschning ich komme da auf 10000 Badewannen: 250000*8/200=10000
Irgendwo ist ein Faktor 100 zugunsten der Verbrenner verloren gegangen?
Das in Effizienz, also Energiemenge, wäre ein zusätzlicher Aspekt im Vergleich.
Die 250000 km fährt ein E mit ca. 3500 Umdrehungen eines Windrades (/70km), bei konservativ geschätzten 10rpm=600rph braucht es also ca. 3500/600~6h, um die Energie für ein Autoleben zu erzeugen.
@VQuaschning ich werde meinen Diesel dennoch so lange weiterfahren, bis er kaputt ist, denn auch die unnötige Neuanschaffung verbraucht Unmengen an Ressourcen. Das nächste Auto ist aber geplant eh kein eigenes mehr.
@VQuaschning
Das Bild vom Junkie passt schon: eine süchtige Person kann sich oft überhaupt nicht mehr vorstellen, dass es möglich wäre ohne das Suchtmittel zu leben.
Ja, aber die Realität ist nie ganz so einfach, wie sie uns von ach so herrlichen Meinungsmachern präsentiert wird. Wobei das E-Auto solche Vereinfachungen teilweise gar nicht mehr nötig hätte. Was fehlt ist, wie beim ÖPNV, vor allem die Infrastruktur. Der Rest würde sich mit der Nutzung ergeben.
Ich habe mir zu Zeiten, als es noch die einzig umweltfreundliche und (also sowohl als auch) vernünftige Lösung zu sein schien, ein kleines leichtes Erdgasauto gekauft. ...
@uweb @VQuaschning welche Infrastruktur fehlt für das e-auto?
Ich vermute du hast keins. Ich war überrascht wie viel Ladesäulen ich nach dem Kauf plötzlich gesehen habe. Vorher hatte ich die nicht wahrgenommen. Unfassbar viel mehr als Tankstellen. Nur nicht so groß und sichtbar
Wo wohnst du?
Aber ich habe nicht viel mehr für das Auto und die Wartung bezahlt, um dann mit Benzin zu fahren und im Mittelfeld der Umweltverschmutzer zu landen.
Eine App habe ich auch für E-Ladesäulen wegen meinem Pedelec. Allerdings steht der Adapter noch auf meiner ToDo-Liste.
Wo wohnst du?
Wie lange stehst du normalerweise zum tanken?
@uweb @VQuaschning ich wohne in Münster, inzwischen haben wir ne wallbox und wir fahren in der Regel rad.
Bei uns sind bei den meisten Supermärkten Ladesäulen. Mit Pech nur 11kw, dann gibt's nur 5kw geladen. Bei Schnellladesäule sind es dann 20kw.
Ich habe schon an einigen Sportplätzen Ladestationen gesehen.
Ich habe mich vom volltanken gelöst. Ich fahre Kurzstrecken.
Für Pendler ohne feste Ladeoption ist es vermutlich wirklich noch unkomfortabel.
Danke.
Mein Bild scheint doch nicht so unrealistisch zu sein. Vermutlich ist es einfach ein Henne-Ei-Problem und ich erwarte zu viel, statt einfach noch ein paar Jahrzehnte zu warten. Aber ich bin nun mal schon über 60.
😀
Die Tankmöglichkeiten sind damit hier bis heute bescheiden, aber entgegen Strom handelbar.
Die Welt hat sich weiter gedreht. Putin ist (aus welchen Gründen auch immer) nicht mehr der gleiche, der vor 25 Jahren vor dem Deutschen Bundestag gesprochen hat. Und auch E-Autos und Akkus haben sich weiter entwickelt.
...
Akkus sind ein gutes Beispiel. Heute sind nur noch etwa 40% der Akkus am Markt aus humanitären Gründen übel. Aber damit das Ausgangsbeispiel funktioniert, braucht man nicht nur im E-Auto, sondern auch an den Solarzellen Akkus.
Abgesehen davon leben nicht alle im Flachland, mit milden Wintern und nahe einer Metropole und des Arbeitsplatzes, mit zumindest mehr als null Ladesäulen, im Eigenheim und Solar auf dem Dach oder können sich die Anschaffung eines E-Autos leisten.
Das mit dem Winter und den Bergen muss echt ganz schlimm sein mit E-Autos, deshalb haben die sich in Skandinavien auch durchgesetzt...
Wann immer ich Erfahrungsberichte von Menschen mit E-Autos lese, liest sich das ganz anders als bei denen, die keins haben. Die mit E-Autos sehen diese Probleme gar nicht in der Praxis. Aber vielleicht haben die auch einfach weniger Ahnung als diese "herrlichen Meinungsmacher" mit ihren Verbrennern?
https://www.heise.de/ratgeber/Warum-man-keine-Wallbox-mehr-braucht-11123337.html
Das "platteste Land in Badisch Sibirien" dürfte das Rheintal sein. Links und rechts davon sind aber zwei beachtliche Mittelgebirge mit u.a. entsprechend dünner Infrastruktur. Das war ja auch mein Hauptpunkt. Für mich ist nun mal meine Situation vor Ort entscheidend.
Aber selbst bundesweit sieht es nicht gut aus:
Deutschland 122 Ladepunkte pro 100.000 Einwohner
Norwegen 550 ca. 4,5-mal so viel
Schweden 420 ca. 3,5-mal so viel
Dänemark 380 ca. 3,1-mal so viel
Wenn man unsere Ballungszentren herausrechnet, dürfte sich das Verhältnis wohl noch vervielfachen.
Es nützt also nicht, meine ursprüngliche Kritik an der Vereinfachung (nur Solarzellen ohne Akkus) auf ein scheinbar zweckdienlicheres kleines Teilthema zu lenken.
@VQuaschning Spart euch die Nachfragen. Hab noch nie gesehen, dass er sich nach seinem Trööt noch beteiligt.
@MichaelimOdenwald @VQuaschning
Ohne Selbstkritik oder Kritik von anderen wird er sich wohl kaum weiterentwickeln.
Dann war meine Mühe wohl wirklich sinnlos.
Danke.
@VQuaschning Falls sich jemand fragt wie man auf 5 Module kommen kann, ich hab das für mich mal überschlagen...
Laut (1) fahren PKW in D. durchschnittlich 12309 km [für jemanden der auf dem Land lebt und viel fahren muss erscheint das absurd wenig, aber gut].
Ein Jahr hat 365d·24h/d = 8760 Stunden.
Mit großzügigen 20 kWh/100km Verbrauch ist das eine Energie oder duchschnittl. Leistung von...
E=12309 km·(0.20 kWh/km)=2462 kWh
P=E/8760h = 281W
[1/2]
Wenn man für ein "durchschnittliches" PV Modul 500Wpk (peak) ansetzt, dann haben 5 Module 2.5kWpk und überschlagsmäßig bekommt man pro kWpk im Jahr 1000 kWh Energie raus.
Damit kommt das schon circa hin: 2452 kWh für's Auto, 2500 kWh für die Solarpanels.
Ich wollte es nur einmal grob nachrechnen, weil der Unterschied ÖL/PV schon extrem erscheint.
(https://www.energie-experten.org/erneuerbare-energien/photovoltaik/planung/ertrag)
[2/2]
@vogelchr @VQuaschning Bei 100 Badewannen à 180 L sind das 7,2 L/100km. Aber "Erdöl" ist ja nicht gleich Kraftstoff, sondern da kommen nur je ca. 20% Benzin und Diesel raus, beim raffinieren. Die Anzahl Badewannen an Rohöl, die man aus dem Boden holen muss, könnte man also sogar noch mal locker Faktor 2 höher darstellen. Dann wäre es sogar noch extremer.
@VQuaschning Wenn ich das poste, kommen zu recht Rückfragen zu "5 Module".
@VQuaschning 5 Module über deren komplette Lebensdauer, oder über welche Zeit?
@tessarakt @VQuaschning Auf 25 Jahre gerechnet kommt das hin. Jährliche Fahrleistung 10 Tkm. Aber der Vergleich ist gut, auch noch wenn man die Berechnung noch auf höhere Fahrleistung oder kürzere Lebensdauer anwenden würde. Dazu kommt das die Module nach der Zeit immer noch funktionieren.
@Ameise @tessarakt @VQuaschning typische aktuelle solarpanele haben nach 30k ~88% von dem, mit dem sie gestartet sind.
@Loria @Ameise @tessarakt @VQuaschning das faszinierende ist, dass ich bei unserem Pferdehof nebenan in Stadtrandlage drei Stallungen gezählt habe die absolut zugepflastert waren, in die Sonnenseite gerichtet. Schätzungsweise 160 module pro Dach * 3 dächer = deckung des Strombedarfs nach diesem Profil für 96 Autos
Und nebenbei die Anmerkung die module ja trotzdem nicht verbraucht sind
@circus_maximus @Ameise @tessarakt @VQuaschning ich habe die Panelzahl auch nicht verstanden.
denn ein tupisches Panel. hat 475W Wp damit eine typische E Autobatterie (~40KWh (bereits eine der kleineren) dauert so damit bei Dauerdirektsonne schon ~63h (75% Ladung(20% > 95%)) Und das beinhaltet noch keine Verluste … und 475W schafft das auch nur im Messlabor
@Loria @circus_maximus @Ameise @tessarakt @VQuaschning bezüglich: schafft es das nur im Messelabor: das ist normiert und von vielen Faktoren abhängig. Mein Onkel hat in Afrika auf 2000m Höhe solar aufgebaut und die Panels haben alle deutlich mehr als 100% geben.
@Loria @circus_maximus @tessarakt @VQuaschning Für 10Tkm pro Jahr brauchst du ca. 2000kWh (bei 20kWh/100km Verbrauch). Aus einer 2kWP Anlage, kannst du mit ca. 2000kWh pro Jahr rechnen, natürlich das meiste im Sommer. Bei 5 Modulen mit je 400W kommst du auf die 2kWP der Anlage. Kann man fast im Kopf rechnen wenn man die Erträge kennt. 😉
